Episode 4 - Vers des fermes coopératives avec Céline Riolo

Aujourd’hui, plus de la moitié des installations agricoles se font en collectif... Pourtant peu de solutions légales existent pour construire ces modèles agricoles collectifs qui permettent aux agriculteur.rices de mutualiser le temps de travail, les compétences, les gardes, les moyens de ventes, etc. Autant de questions qui sont au coeur de la résilience d’un projet agricole, car la charge de travail et la nécessité de cumuler toutes les compétences rendent le métier de paysan individuel très dur.

Céline RIOLO co-directrices pour Les Fermes Partagées, explore les possibles pour penser des modèles agricoles coopératifs, entre cadre légal, dynamique sociale et volonté politique.

 

https://lesfermespartagees.coop/

Episode 4 - Vers des fermes coopératives avec Céline

Riolo

Lennan Bate: Bienvenue sur Renoué, le podcast consacré à l'agriculture des

régénérations, qui donne la parole à celles et ceux qui innovent et incarnent des

pratiques agricoles pour plus de résilience et d'autonomie. Je suis votre hôte, David

Bates. Alors aujourd'hui, on va parler d'accession à la terre, de passation de propriétés,

des solutions que l'entreprise coopérative Ferme Partager propose. Mais tout d'abord,

est-ce que tu peux commencer par te présenter et nous parler de ton parcours en

quelques mots ?

Céline Riolo: Bien sûr. Donc Céline Riolo, je travaille pour les Femmes Partagées, que

j'ai rejoint en 2022. Et du coup, avant ça, moi, j'ai travaillé pendant plus d'une dizaine

d'années dans une autre coopérative qui s'appelle une coopérative d'activité et

d'emploi à Graines-de-Sol, dans le sud-ouest de Lyon. et c'était loin du secteur agricole.

Mais pour autant, c'est à travers cette expérience que j'ai découvert vraiment la

coopération, puisque je venais d'une toute autre industrie et d'un tout autre métier. Et

après quelques années d'expérience, j'ai fait une bifurcation, c'est comme ça qu'on

l'appelle maintenant. Et j'ai vraiment trouvé du sens dans mon projet professionnel et

ce à quoi je contribuais à travers ces formes coopératives. Et j'ai voulu aller plus loin en

trouvant un nouvel engagement professionnel qui alliait à un engagement militant que

j'avais depuis quelques années au sein du réseau des AMAP et celui que j'avais dans

mon activité professionnelle. Et c'est comme ça que j'ai rejoint en 2022 les Fermes

Partagées.

Lennan Bate: Donc, Ferme Partagée, c'est une entreprise coopérative, une SCOP ?Céline Riolo: Une SQIC.

Lennan Bate: Ah, une SQIC ?

Céline Riolo: Oui, Société Coopérative d'Intérêt Collectif.

Lennan Bate: Génial. Peut-être que tu peux commencer par nous expliquer un petit peu

ces différents termes et ce que ça représente.

Céline Riolo: Les sociétés coopératives, les SIC et les SCOP, donc cette dernière, les

SIC, c'est une société coopérative d'intérêt collectif et les SCOP, ce sont des sociétés

coopératives, originellement, on disait plutôt ouvrières et de production, mais avec

l'évolution des formes de coopératives et des champs surtout dans lesquels elles

s'inscrivent, on dit plutôt maintenant les sociétés coopératives et participatives. Ces

sociétés-là, ce sont des sociétés de droit qu'on appelle commerciales, mais qui

fonctionnent avec des principes coopératifs qui sont basés sur la démocratie en

entreprise, sous un principe de une personne est égale à une voix, peu importe le

nombre de parts sociales et de capital qu'on a. Donc ça, c'est vraiment un des

principes fondateurs. C'est aussi l'appropriation de l'outil de travail par les salariés qui

travaillent à l'intérieur. En coopérative, on est non seulement salarié, c'est-à-dire sous le

couvert d'un contrat de travail et d'une protection sociale d'un salarié, mais également

propriétaire de cet outil de production en ayant cette casquette d'associé. c'est-à-dire

qu'on est à la fois travailleur et propriétaire de l'outil de production, donc on peut

participer et co-construire toutes les directions et les orientations stratégiques de son

entreprise. Donc ça, c'est la deuxième spécificité des coopératives. Et la troisième

spécificité des coopératives, c'est la répartition de la richesse qui se matérialise de

différentes manières. D'une part, Une coopérative est non cessible, c'est-à-dire qu'ellene peut pas être rachetée et il y a un désintérêt financier aux associés lié à ce potentiel

rachat et à l'investissement qu'ils font dans une coopérative. Je m'explique. Quand tu

investis dans une entreprise coopérative, tu acquiers ce qu'on appelle des parts

sociales, c'est l'équivalent un peu d'actions. Si tu souhaites repartir de la coopérative,

on va te racheter tes parts sociales au prix où tu les as acquis. Du coup, on sort d'un

système de revalorisation et de spéculation. Et de la même manière, si un jour la

coopérative est amenée à disparaître, à être achetée ou quoi que ce soit, ce qu'on va

appeler le boni de liquidation, donc ce qui reste, l'argent qui a été créé une fois que

toutes les dettes ont été payées, et bien ça, ça vient alimenter le fonds coopératif ou

des associations ou une coopérative qui aurait été qui fait à peu près la même activité,

mais en aucun cas n'est redistribué aux associés. Du coup, on voit bien que les

associés, quand ils investissent, on sort d'une recherche de lucrativité liée à la

valorisation des parts sociales de l'entreprise. Et ça aussi, c'est très important,

puisqu'on voit bien que ces formes coopératives sortent du champ spéculatif et de la

création de valeurs par le capital. Donc ça, c'est vraiment les spécificités des

coopératives. Et les SIGS, c'est une forme de coopérative un peu particulière,

puisqu'elle va réunir non seulement les travailleurs de la société, s'il y en a, mais

également toutes les parties prenantes de l'écosystème, c'est-à-dire ceux qui vont

bénéficier du service de la coopérative et aussi d'autres parties prenantes, que peuvent

être des collectivités locales, des soutiens, des amis, fournisseurs, enfin vraiment, il y a

cette diversité-là. Et l'idée, c'est de réunir au sein de ces formes-là, de ces coopératives-

là, l'ensemble des différents intérêts pour contribuer, comme son nom l'indique, à

l'intérêt collectif. Une des dernières spécificités des SIC, c'est également la lucrativité

limitée. L'intérêt de ces formes coopératives-là, ce n'est pas une recherche de

bénéfices. Donc l'objectif, on est bien sur des sociétés commerciales, donc il y a un

objet de production de chiffres d'affaires, c'est une forme commerciale. Pour autant, sa

finalité ne va pas être d'essayer de maximiser son résultat, mais bien d'être à l'équilibreet d'avoir une lucrativité limitée. Cette lucrativité limitée se matérialise notamment que

si l'entreprise fait du résultat, fait du bénéfice, à la fin la plupart des sociétés

coopératives d'intérêt collectif réinjectent l'intégralité de ce bénéfice dans des réserves

qui sont ce qu'on appelle impartageables. Ça aussi, c'est une autre spécificité des

coopératives, c'est qu'au fur et à mesure, une partie du résultat, une partie du bénéfice

des coopératives reste dans l'entreprise, donc ça crée des outils de production qui sont

extrêmement stables par rapport aux différents aléas et problématiques auxquels elles

pourraient être confrontées, et que quoi qu'il arrive, ces réserves-là, elles ne seront

jamais redistribuées aux associés.

Lennan Bate: Les scopes, c'est quelque chose qu'on peut voir dans pas mal de

domaines. Mais ce qui me semble, c'est que par exemple dans les domaines

immobiliers, c'est encore assez jeune. Et ensuite également peut-être dans les

modèles agricoles. Est-ce que tu as un avis là-dessus ? Et peut-être quels sont les

enjeux et les dangers ? Je sais que par exemple en immobilier, Il y a cette peur un peu

qu'on crée un modèle hors spéculation immobilière et donc à quoi ça ressemble ? C'est

beau, c'est une utopie, on a envie de l'imaginer, mais qui va commencer à se lancer

dans ce grand bain hors cadre spéculatif immobilier par exemple ?

Céline Riolo: Alors effectivement, les formes coopératives, ça existe depuis longtemps

dans plein de secteurs d'activité. Dans l'immobilier pour porter le foncier et les

investissements immobiliers, effectivement, c'est assez récent. Mais par contre, dans le

BTP, dans toutes les entreprises autour, ça existe depuis très longtemps. Et de la

même manière, dans le secteur agricole, c'est des formes qui étaient jusqu'à présent,

et qui le sont toujours, extrêmement marginales et très peu utilisées. En fait, on

propose des autres modèles. C'est ça où c'est complètement déstabilisant par rapport

au fonctionnement de la société. C'est qu'on propose à travers ces modèles-là de sortird'un schéma de capitalisation. Et c'est ce sur quoi est basé l'immobilier. On achète

dans la perspective de pouvoir, avec l'augmentation du prix de l'immobilier, faire une

plus-value pour acheter ensuite une plus grosse maison, etc. Et bien là, on rompt avec

ce système-là et du coup, on rompt avec cette création de valeur qui est vraiment très

artificielle, puisqu'on ne fait que racheter constamment du capital, du capital, du capital,

mais en fin de compte, c'est toujours le même bien ou presque. Et du coup, ça coupe

ce... Ce modèle-là, qui est complètement basé et qui est partout autour de nous, sur le

fait que quand on investit de l'argent, on attend une rentabilité de l'argent, que cet

argent nous rapporte lui-même de l'argent. Proposer des formes coopératives dans

l'immobilier ou dans l'agriculture, c'est rompre avec ces modèles-là de capitalisation. Et

c'est vraiment un changement de paradigme parce qu'on propose de regarder les

choses sous un autre angle pour justement répondre à des enjeux que le poids de

l'immobilier a pris une part considérable dans les portefeuilles des ménages, de nous,

des consommateurs et des consommatrices que nous sommes, à tel point qu'on est

obligé de diminuer les autres arbitrages. Et de la même manière, dans l'agriculture,

toute la capitalisation qui s'est mise en œuvre, soutenue aussi par des politiques

agricoles qui ont favorisé les investissements, qui ont favorisé l'augmentation des tailles

des fermes, etc. On se retrouve avec des fermes qui ont des actifs qui sont ultra

capitalisés tellement que Quand des nouvelles personnes veulent reprendre ces

fermes-là ou quand il y a un associé qui parle d'un gars et qu'il faut sortir un ticket de

400 voire de plus de 1 million, de 450 000 pardon, voire de plus de 1 million, on n'a pas

les moyens parce qu'en parallèle, le niveau de rémunération, ce qui est lié aux produits

du travail, lui n'a pas augmenté dans la même proportion. Donc on voit bien que si on

veut amener de la cohérence et une soutenabilité dans les modèles qu'on veut

défendre, il faut proposer des nouveaux modèles. Et c'est ça qu'on essaye de faire.

Lennan Bate: Oui, tout à fait. Là, il y a vraiment cet enjeu d'accessibilité, de passationdes fermes qui est au cœur d'une solution de Scope. Est-ce que tu pourrais présenter

justement à quoi ça ressemblerait ? Aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui

partent à la retraite, qui voudraient pouvoir passer leurs fermes soit à leurs enfants, soit

à des repreneurs. Mais voilà, c'est des millions, c'est un million, disons, pour de

grosses fermes laitières. Comment ça pourrait fonctionner ?

Céline Riolo: Alors, du coup, il faut savoir déjà que pour être une coopérative, il faut être

plusieurs. Donc c'est un projet collectif. Donc c'est une première chose. Et de par ce

collectif là, on voit bien que ça permet d'augmenter les capacités d'investissement et de

reprise de ces fermes. Donc ça, c'est un premier point. Un premier enjeu face à la

transmission et à la nécessité d'avoir beaucoup plus de personnes qui reprennent les

fermes et du coup au fait qu'il y a autant de fermes en transmission, le fait de s'appuyer

sur le collectif est une solution pour reprendre ces fermes de taille moyenne à grande.

Donc ça c'est une première chose. Deuxième chose, les aspirations des personnes qui

veulent reprendre les fermes ne sont plus forcément aussi les mêmes que les

agriculteurs et agricultrices qui étaient en place jusqu'à présent. Il y a à la fois une

recherche d'un équilibre entre sa vie personnelle et sa vie professionnelle, et de dire

comment le collectif est une solution pour permettre une soutenabilité dans la vivabilité

d'une activité agricole. Donc ça, c'est une deuxième chose. Et la forme coopérative,

L'enjeu à la reprise reste le même, c'est-à-dire que le montant pour reprendre une

ferme, quand vous montez une coopérative, il va falloir aller construire un plan de

financement sur les montants que tu as cités tout à l'heure. Cependant, ce qui est

intéressant, c'est que En reprenant une ferme sous forme coopérative, par la suite, on

pense déjà à la transmission et au renouvellement des générations d'associés.

Pourquoi ? Parce que certes, il y aura ce plan de financement initial qui est porté par

l'outil collectif et non plus des individus associés ensemble, mais vraiment par l'outil

collectif. Et du coup, c'est l'outil collectif qui restera et qui perdurera. Et du coup, aurenouvellement des associés, les associés vont repartir avec leur capital social, qui

dans une ferme sous forme coopérative est beaucoup moindre que dans un GAEC par

exemple. Ils vont repartir avec leur capital social et un nouvel associé pourra bénéficier,

en tout cas accéder à cet outil de production qui restera sur place, en investissant

uniquement le capital social qui est nécessaire au démarrage. Sur des fermes par

exemple qui existent sous forme coopérative depuis plusieurs années, on voit que le

ticket d'entrée, du coup l'acquisition de part sociale nécessaire au démarrage et à

l'entrée dans la coopérative en tant qu'associé, il est entre 10 000 et 25 000 euros. Il y

a combien de fermes où le ticket d'entrée pour accéder à un outil de production qui est

fonctionnel, etc. Et à ce niveau-là, je crois vraiment pas beaucoup Donc, on voit bien

qu'au-delà du moment de reprise qui nécessite d'avoir quand même une capacité de

financement importante pour la coopérative, c'est vraiment par la suite dans la vie et

dans le renouvellement des générations d'associés que c'est extrêmement facilité

puisqu'on ne recapitalise pas. Et l'intention c'est de ne pas partir avec un patrimoine, de

ne pas constituer un patrimoine tout au long de sa vie professionnelle de paysan-

paysanne, mais bien de vivre au fur et à mesure de son outil de travail, en ayant un

statut de salarié, en ayant un revenu en tant que salarié, et que par la suite quand vous

allez sortir et repartir de la coopérative, vous aurez cotisé et acquis des droits sociaux.

qui vous permettra de rebondir sur le pôle emploi, par exemple, si vous étiez au pôle

emploi, ou partir à la retraite avec une retraite qui est calculée sur les droits d'un

salarié, donc qui est beaucoup plus intéressante que si vous êtes au micro-BA, par

exemple.

Lennan Bate: Ok, c'est intéressant. On pourra creuser un petit peu là-dessus. Sur le

plan de quelqu'un qui revendrait ses parts, est-ce qu'il y a toujours le risque de

l'inflation ? Comment est-ce que ça s'est calculé ?Céline Riolo: Ça peut l'être, quand tout à l'heure je disais qu'il n'y avait pas de

revalorisation de part sociale. Si, ça peut l'être, mais par contre il ne va pas y avoir une

revalorisation comme on va la voir dans les GAEC ou au fur et à mesure. de l'avis du

GAIC, votre compte courant d'associés peut augmenter, etc. Ça, ça n'existe pas. On ne

peut pas avoir de compte courant négatif en coopérative. Et du coup, quand vous

repartez, vous repartez avec vos parts sociales peut-être augmentées d'un

pourcentage indexé sur l'inflation, si vous avez décidé d'inclure ça dans vos statuts.

Mais c'est tout. Mais en tout cas, c'est la grande différence avec des formes GAIC. Pour

être précise, il est possible aussi en GAEC de limiter ses concourants d'associés et de

s'assurer à ce qu'ils ne prennent pas des proportions trop importantes, ou de caper

aussi la revalorisation des parts sociales et de l'actif. Mais ce n'est pas inscrit de fait

dans ces formes-là.

Lennan Bate: J'ai peut-être un petit doute là-dessus, mais dans le GAEC, il faut que

chacun des associés amène les mêmes proportions d'investissement ? Est-ce que

c'est le même cas de figure dans une scope ?

Céline Riolo: Dans une coopérative, en fait, le montant du départ social peut être

différent. Par contre, il y a un minimum selon la catégorie d'associés que vous êtes. Ça,

c'est une première chose. Par contre, ça peut induire d'autres choses. On n'oublie pas

qu'on est dans un collectif de travailleuses-travailleurs et le fait d'avoir une personne qui

aurait beaucoup plus de capital et beaucoup plus investi que d'autres peut créer des

relations de pouvoir au sein de ce collectif. Et du coup, nous, on va être en vigilance

quand on va accompagner les collectifs, que ces situations-là ne créent pas des biais

et des rapports de pouvoir et de domination au sein des collectifs. C'est possible, mais

est-ce que c'est souhaitable ? Ça, c'est une autre question.Lennan Bate: Même au-delà de rapports de domination, etc., ça peut être angoissant

pour certains d'avoir plus de billes dans l'ensemble et de se sentir plus responsable,

avoir plus de risques de perdre, etc., que les autres. Donc, en fait, c'est super cette idée

d'égalité, une voix, une personne. Enfin, une personne, une voix. Et c'est un principe

qui est génial, mais il y a aussi, c'est sûr, l'argent. Et ça, il ne faut pas non plus

complètement le nier.

Céline Riolo: Exactement. Il y a en plus d'autres formes de pouvoir qui peuvent exister

au-delà de cette intention démocratique dans les formes coopératives, il ne faut pas les

nier, il faut justement les nommer, en avoir conscience et savoir comment on arrive à

limiter ça si l'intention c'est vraiment d'être dans une entreprise avec un fonctionnement

démocratique et partagé.

Lennan Bate: Donc une ferme partagée, une ferme collective, ça fait rêver. Mais quels

sont les enjeux de ce genre de propriété et de gouvernance ?

Céline Riolo: Ils sont multiples. L'une des premières choses, c'est que, comme je le

disais tout à l'heure, ces formes coopératives sont encore extrêmement innovantes et

rares dans le secteur agricole, parce qu'on est vraiment sur une liste d'innovation

sociale. L'innovation sociale, c'est l'innovation organisationnelle, c'est comment quelque

chose qui existe dans d'autres secteurs d'activité, donc les SCOP et les SIC, est

appliqué à un secteur dans lequel il n'est pas, et du coup se retrouve confronté face à

des freins et des problématiques. Et c'est exactement le cas aujourd'hui, les SCOP et

les SIC ne peuvent pas accéder comme les autres formes agricoles, aux mêmes aides,

soutiens, etc., qu'il peut y avoir. Donc ça c'est une première chose. Et puis comme tout

collectif, alors là c'est pas forcément spécifique aux coopératives, comme tout collectif,

le collectif est un atelier à part entière au sein de la ferme. Donc il faut en prendre soin,il faut l'entretenir comme on va entretenir ces machines. On voit très bien le fait que ces

tracteurs, il faut l'amener à la révision. L'atelier collectif, vie collective, doit être

entretenu, doit faire l'objet de temps dédié et s'engager dans une ferme collective. C'est

aussi être prêt à consacrer du temps, de l'énergie et des moyens à cet atelier à part

entière. Sinon, on risque de se retrouver dans des situations où il y a des mauvaises

communications, où tous les individus du collectif ne vont pas dans la même direction,

et ça va créer des conflits, des tensions, un éclatement du collectif comme on peut en

voir malheureusement par ailleurs. Ces difficultés auxquelles sont confrontées les

collectifs agricoles ne sont pas spécifique au statut, on peut le retrouver quel que soit le

statut. Par contre, ce dont on se rend compte dans ceux qui utilisent la terminologie

ferme collective et qui se définissent comme une ferme collective, c'est que

généralement, ils ont conscience de cette nécessité-là de prendre du temps et de

construire cet atelier collectif et sont prêts à y consacrer des moyens et du temps,

comme sur les autres ateliers.

Lennan Bate: Qu'est-ce que les fermes partagées proposent pour accompagner des

porteurs de projets collectifs, des fermes en devenir de collectif ?

Céline Riolo: Il faudrait peut-être juste donner un petit brin d'histoire sur les fermes

partagées, de où on vient en fait. Nous on vient d'une idée qui a été portée au

démarrage par le GRAP et une coopérative qui est le Groupement Régional pour une

Alimentation de Proximité. C'est un groupe coopératif qui travaille plutôt sur la filière

aval, donc tout ce qui est épicerie transformateur de produits agroalimentaires, avec

une charte et un engagement pour une alimentation saine, locale et biologique. sur la

région Aura. Et ça fait, ils ont dix ans maintenant, le GRAP, on a fêté leur anniversaire

l'année dernière. Et ils ont toujours eu cette préoccupation de dire, c'est bien de pouvoir

distribuer, de transformer et de proposer une alimentation saine, mais comment c'estproduit et comment on peut, nous, à l'aval de cette chaîne, contribuer à l'émergence et

à la bonne vie de fermes locales qui produisent en bio. Et du coup, répondre aussi à un

enjeu de comment sécuriser les approvisionnements de nos épiceries, nos restaurants,

etc. À partir de cette réflexion-là, ils ont engagé une étude de faisabilité en 2019 en

disant, est-ce qu'il est possible que le modèle que nous, on a développé dans la filière

Aval, soit pertinent, intéressant pour le secteur agricole ? Pour s'assurer d'une part de

la faisabilité et d'autre part, est-ce que ça répondait à un besoin et une attente du

secteur face aux enjeux auxquels il était confronté ? Et en faisant et en réalisant cette

étude, ils ont pris contact avec un certain nombre de fermes, de fermes collectives, et

notamment trois fermes qui seront les fermes fondatrices des fermes partagées, que

sont la ferme des Volonteux, la ferme de Chalonne, et une ferme qui était en cours de

construction, qui était la ferme de la Clé des Sables. Et ces trois fermes-là, elles ont

pour point commun d'avoir choisi des fermes coopératives pour leurs fermes. Un peu

envers et contre tout, c'est un peu les fermes pionnières qui se sont dit, mais en fait,

ces formes-là répondent à des enjeux de transmissibilité de la ferme, protection sociale

des paysans, des paysannes, et de rester à la fois maître de son outil de production, de

créer de l'entraide, de la résilience au sein de ces fermes, et aussi a****** avec

l'hypocrisie d'une ferme, une exploitation, c'est du 100% agricole. On voit bien qu'il y a

des montages hyper complexes qui se mettent en œuvre autour de la ferme, pour avoir

une SAS, une SARL qui va faire de la transfo, qui va faire de la prestation de services,

qui va faire de la commercialisation, tout ce que vous voulez. Et du coup, ça a pour

effet de disperser la valeur ajoutée, de dire au lieu que ce soit la ferme, la ferme et la

production agricole, c'est toujours le bas du chariot qui récupère les miettes, mais toute

la création de la valeur ajoutée, c'est tout le autour et toutes les autres structures. Et là,

c'est comment on ramène la valeur ajoutée au sein de la ferme qui, grâce à elle,

permet toute la création de valeur de toute la chaîne qui est autour. Et du coup,

comment on remet ça dans la ferme. Et les status scopes, c'est ce qu'ils permettent. Ilspermettent d'avoir une seule et même structure qui permet de recréer, de remettre au

centre toute cette valeur ajoutée. Mais ces trois fermes-là, elles se sont montées

vraiment toutes seules, bien évidemment accompagnées par les ADR, les chambres,

les AFOG, mais il n'y avait personne, aucun interlocuteur pour les conseiller, les outiller

sur les spécificités des formes coopératives en agriculture, puisque ça n'existait pas. et

échalonne à maintenant 15 ans les volonteux presque autant et on voit bien que c'est

des modèles qui fonctionnent, qui sont résilients, qui ont vu se succéder des

générations d'associés et qui sont encore présents, qui continuent à développer des

modèles agricoles justes et qui tapent pour tous. où les paysans, les paysannes qui

travaillent à l'intérieur sont fiers du projet qu'ils mettent en œuvre. Et du coup, c'est à

partir de là qu'ils ont dit qu'on a besoin de se mutualiser et mettre en commun nos

moyens pour rendre possible l'émergence de ce modèle-là, encore plus. Pour nous

accompagner, nous, parce qu'on a besoin de continuer à être accompagnés dans la vie

de notre structure, mais également pour accompagner tous les collectifs qui sont

intéressés par ces formes-là, qui nous sursollicitent parce qu'ils ont entendu parler de

nous, et du coup auxquels nous, on n'a pas forcément tous les outils pour les

accompagner et les former. On n'a pas forcément le temps et la disponibilité, mais on

est prêts à aussi partager ce qu'on a mis en œuvre dans nos fermes. Et c'est comme

ça qu'est née les fermes partagées. Et du coup, de là, c'est ce qu'on fait nous au

quotidien. Le gros socle de ce qu'on propose, c'est de l'accompagnement, de

l'accompagnement à l'émergence de fermes collectives et coopératives, et également

de l'accompagnement à la pérennisation et au développement de ces fermes-là. C'est-

à-dire qu'on ne va pas s'attarder de les accompagner une fois qu'elles sont créées,

mais on leur propose d'être membres de notre coopérative et nous, on va les

accompagner, ce qu'on va appeler au long cours. Cet accompagnement, il peut porter

sur les aspects économiques, de gouvernance, d'organisation juridique de la ferme, où

on va prendre vraiment ce projet collectif comme un tout. Donc, s'il y a del'entremêlement avec, je ne sais pas moi, de l'habitation, avec d'autres formes de

structures juridiques, etc., on fait vraiment ce qu'on va appeler un accompagnement

holistique sur l'ensemble de la ferme. Donc ça c'est une première chose. Une deuxième

chose qu'on fait c'est essayer de faire réseau entre toutes ces fermes-là et du coup on

va animer des temps de rencontres entre les fermes collectives pour qu'elles puissent

échanger sur leurs pratiques, sur leurs difficultés qu'elles rencontrent, vraiment sur les

spécificités de ces fermes collectives. Donc ce n'est pas tant sur leur production, etc.,

mais ça va être plus sur le capital humain, sur la répartition de la valeur, la répartition

du travail, sur leur organisation juridique, économique, enfin tous ces éléments-là. La

troisième chose qu'on fait, c'est de porter un plaidoyer pour essayer de faire entendre

la voix de ces fermes collectives et faire entendre aussi leurs souhaits et leurs besoins

d'avoir cette forme-là de coopérative agricole qui soit pleinement reconnue et qui leur

permette d'accéder au même droit que les autres formes agricoles.

Lennan Bate: C'est un enjeu vraiment important et c'est difficile de trouver des

informations là-dessus. C'est quelque chose qui est encore, comme tu le disais, assez

nouveau. Et effectivement, quand on se renseigne, quand on cherche des gens pour

nous aiguiller, on ne trouve pas facilement. Donc c'est super de faire tout ce travail-là.

J'avais une petite question sur la partie comptabilité. Dans les formes, notamment de

Scope, on est au réel dans la comptabilité agricole. Et ça, je sais que ça peut être

quelque chose qui peut freiner beaucoup de gens. beaucoup de gens veulent se mettre

en GAEC, éviter des formes de société un peu moins traditionnelles, justement pour

continuer à bénéficier du micro-bénéfice agricole, qui était aussi appelé le forfait. Qu'est-

ce que tu peux dire là-dessus, sur ce forfait et sur les implications d'être au réel ?

Céline Riolo: Il est certain que le micro-OBA est une niche fiscale qui a ses avantages,

c'est-à-dire d'améliorer le résultat, la ligne du bas au sein des fermes, et qui a desinconvénients, c'est de diminuer certes les cotisations sociales qui vont avec et du coup

de fait la protection sociale qui est proposée à son issue. C'est sûr que nous, ce qu'on

vient défendre sur les formes coopératives, c'est de la protection sociale, c'est

comment on recrée la protection sociale. Après, il faut avoir un modèle économique,

une viabilité sur la ferme qui le permette. Pour les fermes qui sont au micro-BA et qui

cherchent de l'optimisation et qui font que de la production agricole, l'ISCOP ce n'est

pas une réponse, ce n'est pas quelque chose qui va répondre à leurs besoins et à leurs

attentes. Par contre, s'ils ont envie de développer la ferme autrement, d'intégrer tous

ces services complémentaires qu'ils font par ailleurs, où ils sont limite avec la

réglementation, la législation, et qui veulent aussi vraiment de la protection sociale,

avoir un statut de salarié, profiter d'une potentialité de développer pleinement leur

ferme collective, alors la forme coopérative va répondre à leurs aspirations. Et puis

c'est un projet politique, il ne faut pas se mentir, c'est proposer un autre rapport à la

ferme, un autre rapport à cet outil de production agricole où, comme on le disait tout à

l'heure, on sort d'un schéma de patrimonialisation. On n'est pas là pour créer un capital

et un patrimoine qu'on transmettra à nos enfants, mais plutôt on est un agriculteur, on

est un paysan, on travaille dans cette ferme collective à un temps donné, mais la ferme

est plus importante que moi et la pérennisation de la ferme et de l'outil de production va

au-delà de moi. Et du coup, si on est mu par cette conviction-là, c'est des formes qui

font sens et qui vont répondre aux aspirations et aux attentes d'une nouvelle génération

de paysans et de paysannes qui souhaitent s'installer.

Lennan Bate: Ce n'est pas quelque chose que je maîtrise à 100%, mais il me semble

bien que dans le micro BA, il y a des seuils où on cotise pour la retraite, avec des

systèmes de points, et le seuil dans lequel la grande majorité se trouve, c'est vraiment

le moins intéressant en termes de points. C'est quelque chose qu'ils ont encore du mal

à... Ça a été revalorisé, mais c'est quelque chose qu'ils ont encore du mal à... a changé.Effectivement, on est peut-être gagnant d'un côté.

Céline Riolo: Mais perdant à long terme. Mais c'est aussi pour ça que ces modèles-là

s'appuient beaucoup sur la patrimonialisation et le fait de constituer un capital. Il est

nécessaire, ce capital, quand on part à la retraite et qu'on a peu ou pas cotisé pendant

toute la vie de son exploitation. Donc, ça s'entend et ça se comprend. Et des modèles

qui ont été construits pendant 40 ans là-dessus, ils ne vont pas passer en coopérative

à la fin de leur carrière. Très clairement où il va y avoir en tout cas un rachat du

patrimoine pour permettre d'avoir ce matelas-là nécessaire pour pouvoir avoir une

retraite à peu près décente. Donc c'est une réalité et on ne conteste pas. Nous ce qu'on

propose c'est simplement de répondre aux aspirations. Certains veulent développer

d'autres types de modèles et on demande simplement à ne pas être empêchés à

développer ce type de modèle-là. puisqu'il a montré sa pertinence et son intérêt dans

d'autres secteurs d'activité en dehors de l'agricole. Et vu ce à quoi est confronté à

aujourd'hui les agriculteurs, enfin, les deux dernières semaines en sont bien

l'illustration, il y a des vrais enjeux de rémunération. La solution qu'on propose n'est pas

une solution à tous ces problèmes-là, puisqu'il y a un problème structurel dans notre

société de la valorisation de l'alimentation durable, saine, locale, etc. Donc il y a un vrai

enjeu payer l'alimentation au juste prix et à sa juste valeur, mais pour autant, à l'endroit

où ces personnes, les personnes qui souhaitent s'installer, ont le pouvoir d'agir sur ces

formes-là, en choisissant de s'installer en collectif, sous forme collective, et en

choisissant tout particulièrement une forme coopérative, ils font vraiment le choix de

dire, nous on porte ce projet-là parce qu'on pense qu'il est possible de faire autrement

dans le secteur agricole, et on va essayer d'améliorer nos conditions de travail, nos

conditions de rémunération, et de ramener toute la valeur en son sein, là où elle devrait

être, c'est-à-dire au sein de la ferme.Lennan Bate: On pourrait penser que les investissements de capitalisation, par nature

plutôt à long terme, du type un nouveau bâtiment, des arbres pour du bois d'oeuvre,

etc., ne sont pas dans l'intérêt d'un projet collectif, où la capitalisation n'est justement

pas valorisée de la même manière. Mais dans la réalité, qu'est-ce que tu peux nous

dire sur ce type d'investissement dans un cadre de ferme coopérative ?

Céline Riolo: En soi, la ferme coopérative, l'outil de production, il est collectif et il

restera au collectif. Toutes les décisions qui sont prises, sont prises au-delà de mon

propre intérêt personnel et individuel au sein de la ferme. pour le projet collectif qui est

mis en œuvre. Donc si c'est au service du projet collectif parce que planter un verger

qui donnera dans 5 ans, 10 ou même pour des noyés dans 20 ans, si c'est dans le

sens de la construction du projet collectif, cet investissement va se faire même si la

rentabilité et la viabilité n'est pas immédiate. Si je reprends l'une des fermes même

deux, on peut, par exemple, qui sont sous forme coopérative et qui font partie des

fermes partagées. La ferme des Volonteux, là, vient d'investir dans un bâtiment. On

peut se dire, c'est un investissement à très long terme, un bâtiment. Ça s'amortit sur 35

ans, etc. Pourquoi le porter là, maintenant, aujourd'hui, au vu du collectif qu'on est ?

Puisque l'amortissement et le gain qu'il va réellement apporter, il n'est non pas sur

notre génération, non, mais il sera peut-être sur la génération Mais parce que

justement, c'est ça, c'est l'intérêt collectif qui est mis au centre, ce n'est pas l'intérêt

immédiat de la ferme. Bien évidemment, tout ce type d'investissement-là va être fait sur

une rationalité économique en disant comment je ne me mets pas dans le rouge

aujourd'hui en portant cet investissement-là et comment je construis des modèles

économiques qui nous permettra d'être sans ces charges-là potentiellement dans une

trentaine d'années et comment ça améliorera aussi l'économie de la ferme. Donc ce

n'est pas du tout un frein, bien au contraire. En tout cas, je n'ai jamais vu d'exemple de

fermes coopératives où ça a empêché les investissements de par cet investissementcollectif et ce détachement au rapport patrimonial, bien au contraire, puisque c'est

l'intérêt collectif et le maintien de la ferme qui prime avant toute chose et qui prime au-

delà de nous, notre temps qu'on fait dans la ferme.

Lennan Bate: On pourrait dire que c'est même dans l'ADN d'une ferme collective de

valoriser, de réfléchir et d'améliorer l'outil de production, de vivre les communautés.

Peut-être que tu pourrais présenter la ferme des Volonteux. C'est bien celle qui est

dans la Drôme ?

Céline Riolo: Oui, tout à fait.

Lennan Bate: Ils sont à Beaumont-les-Valences.

Céline Riolo: Ils sont à Beaumont-les-Valences, donc c'est un projet qui au démarrage

a été porté par un paysan tout seul, c'est Rémi Léger, qui en 2009, après une première

carrière professionnelle, a décidé de reprendre la ferme de ses grands-parents, mais

qui n'était plus en exploitation depuis longtemps. Et déjà avec la perspective et

l'intention d'en faire une ferme collective et une ferme coopérative. Dès le démarrage, il

connaissait les coopératives, il connaissait déjà leur type de fonctionnement, il avait

travaillé en collectif, etc. Et pour lui, c'était une évidence que c'était ce type de projet-là

qui avait du sens par rapport à tout ce qu'on vient de dire sur le secteur agri. Donc, en

2009, il s'est lancé en créant une EI au démarrage. Et en fait, dès qu'il a fédéré autour

de ce projet-là d'autres associés, ils se sont transformés en 2011. Ils sont passés sous

Formscope. Et voilà, donc au démarrage il était tout seul et puis aujourd'hui ils sont

disassociés. Il y a des activités de maraîchage, d'arboriculture, il y a une épiterie, il y a

une herboristerie, il y a une pépinière, il y a un petit peu d'élevage. Qu'est-ce qu'il y a

d'autre ? Je vais en oublier certainement parce que c'est… Ah, il y a un fournil avec unpaysan boulanger. Aujourd'hui la ferme c'est 25 actifs qui travaillent dessus, c'est un

gros million d'euros de chiffre d'affaires et c'est surtout au-delà d'un lieu de production

de produits bons, bio, locaux, un lieu de vie parce que c'est aussi un tiers-lieu dans

lequel viennent se rencontrer les gens, vivre, manger les bons produits de la ferme et

se rencontrer à la fois les paysans et les habitants. Et c'est fou, sur ces fermes

collectives-là, je trouve que ça a un point commun, c'est qu'au-delà d'être des lieux de

production, c'est des lieux de vie, c'est des lieux pour faire ruralité et pour qu'il existe

une vie dans ces villages. C'est super chouette. Alors là, on pourrait me répondre oui,

mais Beaumont-les-Valences, c'est vraiment dans la banlieue de Valence. Ce n'est pas

vraiment la ruralité. OK, alors il y en a d'autres. Quand on parle de Chalonne,

Chalonne, ils sont au pied du buget. Là, c'est un tout petit village qui s'appelle Charette.

Et de la même manière, en fait, il y a un marché à la ferme toutes les semaines. Il y a

les fêtes, les fêtes de printemps, les fêtes d'été. En fait, tout est prétexte à faire la fête

et à faire venir du monde. sur la ferme, c'est vraiment des lieux de partage et des

fermes qui sont ouvertes sur les territoires parce que généralement, ils fonctionnent en

circuit court et généralement, cet engagement de faire collectif, ça se vit au-delà du

collectif de la ferme. On fait collectif aussi avec les autres fermes du territoire, avec les

habitants du territoire, avec les associations qui font vivre ces ruralités-là. Et c'est

chouette ce que ça produit quand même. comme rencontre et comme vie.

Lennan Bate: Oui, mais c'est un peu comme il y a quelques générations, mais le

monde paysan agricole était plein de fêtes, plein de collectifs, plein de communautés,

plein de moments, plein d'excuses pour boire un coup, manger un b*** et puis partager,

en.

Céline Riolo: Fait, faire ensemble et partager et tout. Ça marque aussi avec ces fêtes-

là, les saisonnalités, le rythme de vie de la ferme et nos rythmes à nous. Et jepartageais aussi... avec une personne qui venait des Ardennes et qui partageait qu'elle

avait pris la nationale entre Rotel et son village et que c'était une grande nationale,

toute droite, avec des champs et avec une seule ferme. Mais en fait, il y a une ferme

avec zéro personne autour pendant 20 kilomètres. Et du coup, on est vraiment à

l'encontre de ces modèles-là. On sort des modèles où les fermes sont des fermes-

usines qui sont uniquement là pour produire, mais les fermes collectives, ce qu'elles

cherchent à faire, et c'est vraiment dans leurs ADN, c'est recréer de la vie, de la

proximité, d'être certes des lieux de production, et des lieux de production

économiquement viables, soutenables et tout ça, ça c'est la réalité, mais c'est

également des lieux de vie, des lieux pour recréer des liens sociaux, et ça c'est

extrêmement important dans ce qui est vécu dans ces fermes collectives.

Lennan Bate: C'est certain que sur peu de surface, on peut densifier et faire beaucoup

d'activités. Je vois chez nous, on a 6 hectares, il y a déjà du maraîchage, des brebis,

des vaches, des fruitiers, des poules. Et en fait, on pourrait encore en rajouter de la

pépinière. Il y a de quoi faire, mais il faudrait être nombreux encore. Ce n'est pas

suffisant.

Céline Riolo: On voit bien en tout cas que ces fermes-là attirent. Alors bien évidemment

qu'il y a cette image de la vie à la campagne, c'est facile, ça reste des métiers qui sont

durs, qui sont éprouvants dans le corps, qui demandent du temps, de l'énergie, de

l'investissement, du surinvestissement certainement, un peu d'auto-exploitation aussi.

Mais en tout cas, elles attirent. Il y a beaucoup de personnes qui sollicite ces fermes

pour être accueillies en leur sein, pour voir comment ça se passe, pour pouvoir

partager un temps plus ou moins long la vie d'une ferme collective. Et du coup, ça

permet aussi d'attirer des nouvelles personnes et aussi des personnes, ceux qu'on va

appeler les NIMA, les non-issues du milieu agricole, qui ont envie, ont un désir peut-être un peu fantasmé au démarrage du retour à la terre et de retrouver un métier de

paysan-paysanne. mais pour autant qui trouve une forme d'expression et de réalisation

dans ces farm collectives qui leur rend à la fois accessible et désirable le fait de

s'engager dans l'agriculture. Et ça, je pense qu'au vu des années qui nous attendent,

voilà, en 2000 à aujourd'hui, il y a plus d'un tiers des exploitants qui ont plus de 55 ans

en 2026. On considère qu'il y a 36% des personnes qui auront atteint l'âge de la retraite

dans la région. C'est un vrai enjeu. Qui sait ? On installe. Qui a envie de devenir paysan-

paysanne ? Et du coup, les fermes collectives, à mon sens, est une réponse aussi à la

désirabilité de ce métier-là et de cette activité.

Lennan Bate: Les grands enjeux, alors c'est certes de faire fonctionner toutes ces

activités ensemble, mais à la limite, je trouve surtout une question humaine, le facteur

humain, de réussir à gérer. On a été élevé dans des sociétés très individualistes, on n'a

pas appris à communiquer, à vivre en commun. Donc il y a beaucoup à réinventer sur

ce point de vue-là, et ça c'est vraiment un enjeu. Et en plus de ça, avec la difficulté

d'inventer des modèles agricoles, je parle là social, structure juridique, dans à peu près

un vide juridique où on se fait jouer, mais ce n'est pas évident.

Céline Riolo: Oui, et puis ça amène à des avantages des fois extrêmement complexes

pour pouvoir permettre ça. Alors qu'en Italie, où les formes coopératives existent et

peuvent pleinement bénéficier des avantages agricoles, tout en ayant une forme

commerciale sous forme coopérative, on voit bien qu'il y a cette diversité-là qui se met

en œuvre et toutes les inquiétudes qui sont portées en disant « ah mais ça va,

détourner l'activité agricole, c'est un cheval de Troie pour permettre », ben non en fait, il

existe des outils déjà, si vous êtes sur une terre agricole, vous ne pouvez pas faire

autre chose. L'activité principale doit être la production agricole. Et puis, nous, on a des

exemples sur des fermes collectives où on travaille avec la SAFER, où la SAFERintervient. Il y a des charges pour jouer pleinement son rôle de maintenir une activité

agricole et de s'assurer que c'est bien une activité agricole qui sera développée sur ces

fermes-là. Et on voit que quand on travaille ensemble, il est possible d'installer des

nouveaux collectifs et de préserver cette activité de production agricole.

Lennan Bate: Pour clarifier, parce que c'était quand même assez génial quand tu l'as

dit, toutes les activités de la ferme des Volonteux, l'épicerie, etc. sont toutes portées par

une seule structure juridique.

Céline Riolo: Exactement. Donc aux Volonteux, mais comme à la Clé des Sables,

comme à Chalonne, toutes les activités sont portées au sein d'une seule et même

structure. Ça veut dire quoi ? Ça signifie que toute la création de richesses, elle vient

dans cette fermes au sein de cette structure coopérative, donc à son scope, et du coup

permet aussi le partage des richesses. Parce qu'une activité de paysan boulanger ou

de dépicerie est plus rémunératrice que des activités d'arbeau, surtout certaines

années. Et on voit bien que ça permet l'entraide, la mutualisation des moyens. Et du

coup, ça permet à chacun des ateliers d'exister, de subsister au-delà d'une pure

logique économique individualiste s'ils étaient en structure autonome et à part entière.

Il y a cette solidarité-là. Je parlais par exemple de l'arboriculture. Il y a eu des

problématiques. Il y a trois ans, tout a gelé. Il y a eu quasiment peu ou pas de

production. Le fait qu'il y ait l'activité d'épicerie qui permettait aussi d'acheter des fruits

ailleurs et de continuer à en vendre ailleurs, etc. a permis à la ferme de résister et

d'amortir un peu plus sainement ces difficultés et ces aléas climatiques. C'est pas une

solution miracle pour autant, c'est-à-dire que c'est des fermes qui sont et qui restent

ancrées dans des économies de marché sur lesquelles tu peux pas fixer non plus ton

prix n'importe comment, tu es bien obligé de regarder la mercuriale et les prix qui sont

fixés par ailleurs. Donc c'est pas une solution miracle pour autant. de la partage de lavaleur qui sont remis là. Il y a la possibilité aussi de faire du conseil de la prestation en

dehors de la ferme. Alors, quand ça a lieu sur la ferme, c'est bon, c'est OK, parce qu'on

est dans la continuité de la production agricole, c'est admis. Mais par contre, le fait

d'aller donner des cours à l'extérieur, au lycée, au CFPPA, pour essayer de parler de

ces formes d'installation-là et de montrer que ça existe, si t'es en Gaelic, tu ne peux

pas le faire. Et bien là, en coopératif, ça rentre directement dans l'économat de la

ferme. Tu remets là où devrait être la valeur ajoutée et la création de valeur, c'est-à-dire

au sein d'une seule et même structure.

Lennan Bate: Sur les modèles juridiques qui inspirent de plus en plus le monde

agricole, ou du moins qu'on essaye d'adapter dans le monde agricole, il y a les CAE.

Est-ce que tu peux nous donner un peu ton avis sur ce que ça représente et les enjeux

que présente la CAE ?

Céline Riolo: Du coup, les CAE, c'est les coopératives d'activité et d'emploi. C'est une

forme d'installation un peu particulière où vous n'allez pas créer vous-même votre

structure juridique, mais vous allez bénéficier d'une structure juridique qui est déjà

existante et qui, par son existante, permet de mutualiser des moyens. Donc, les

moyens qui vont être mutualisés, c'est tous les moyens qu'on va appeler support la

comptabilité, la gestion sociale, le fait d'être accompagné tout au long de la mise en

place de son activité. Au démarrage, ça a l'avantage de de ne pas tout faire tout seul

déjà et de ne pas se prendre toutes les activités à faire, parce que quand on s'installe

dans le paysan, on est un chef d'entreprise à part entière, donc au-delà de la

production agricole, il faut faire la commercialisation, la comptabilité, la gestion sociale,

tout ce qui est juridique. Vous devez tout savoir sur tout et aussi produire, il ne faut pas

oublier. Et le fait d'intégrer ces structures-là, ça permet déjà de se décharger d'une

partie, donc c'est quand même intéressant. Ça permet aussi de se tester, d'êtreaccompagné pendant le lancement de son activité, donc de minimiser les risques et les

billes qu'on va prendre tout seul parce qu'à la fois on est à l'accompagner et à la fois,

comme il y a une structure juridique qui est existante et qui nous met à disposition son

statut, de ne pas se retrouver sur la paille si vraiment ça ne fonctionne pas. Donc ça,

c'est un avantage. Le fait d'intégrer aussi une CAE, ça permet de bénéficier, de

continuer à bénéficier de son pôle emploi au démarrage de son activité. Donc ça aussi,

ça rend plus facile le lancement. Donc ça, c'est le démarrage. Et puis si l'activité

fonctionnent bien, etc. Vous avez la possibilité de changer de statut au démarrage

quand on rentre en CAE, on signe ce qu'on appelle un contrat d'appui au projet

d'entreprise, ça s'appelle le CAPE, et ce CAPE il est régi par le code du commerce, il

n'est pas régi par... et du coup il ne modifie pas votre statut social. Mais dans un

second temps, une fois que l'activité est mise en place, viable, génère du résultat, etc.,

vous pouvez devenir salarié de votre propre activité à travers un statut spécifique au

CAE qui est le statut d'entrepreneur salarié. Du coup, là, vous retrouvez un peu le

même statut qu'en scope ou en CIC où vous êtes salarié de votre activité et à la fois

votre propre Et ça, c'est possible même si on est tout seul sur son activité ou un mini-

collectif, du coup difficilement compatible avec une forme coopérative, à travers cette

mutualisation moyenne que propose la CAE. Bon, on voit bien, moi je suis

complètement parti-pris et fan de ce type de statut-là, cependant, tout comme les

SCOP et les SIC, les CAE sont confrontées à la non-reconnaissance de leur spécificité

et de leur fonctionnement, c'est-à-dire que ne sont pas considérés, les entrepreneurs

en CAE, les paysans et les paysannes en CAE, comme des chefs d'exploitation. Et du

coup, de ce fait-là, ils n'ont pas accès à l'ADGA, ils n'ont pas accès à toutes les aides

de la PAC comme ils pourraient avoir accès s'ils étaient en ERL ou en EI.

Lennan Bate: Les choses doivent se faire doucement.Céline Riolo: Ce serait bien que ça aille un petit peu plus vite, mais... Effectivement.

Après, le modèle des CEE, il a été créé maintenant il y a 25 ans, mais il a été légalisé,

enfin, ça a été reconnu et inscrit dans la loi il y a dix ans seulement. Et ça, dans

d'autres secteurs d'activité, pas trop dans le secteur agricole, c'était vraiment dans les

autres secteurs. Et l'application de ce modèle-là dans le secteur agricole, c'est encore

plus récent. Donc on voit bien que le temps législatif et réglementaire n'est pas le

même que le temps de l'innovation et de la mise en œuvre des porteurs de projets. Et

du coup, il y a un espace de temps qui est un peu... frustrant en fonction de où on se

trouve, mais il faut l'entendre. Il y a une fédération qui est créée autour des CEE et

également le réseau des espaces test agricoles de RINETA essaye de faire entendre et

faire valoir la reconnaissance de ces formes-là.

Lennan Bate: On arrive bientôt à la fin de notre heure de bavardage. Si tu devais choisir

une idée reçue du monde agricole qui, selon toi, est fausse, quelle serait-elle ?

Céline Riolo: Que les fermes collectives, c'est des projets de hippies.

Lennan Bate: Vous n'allez pas ?

Céline Riolo: C'est peut-être des idéalistes, certainement. En tout cas, ils veulent faire

société autrement et vivre de l'agriculture autrement. Ça, c'est une certitude. Mais pour

autant, c'est des entrepreneurs qui sont les pieds ancrés dans la terre. Et ces hommes

et ces femmes qui mettent en place ces projets-là, ils sont aux prises aussi avec la

réalité de la société et du marché auxquels ils sont confrontés. Et du coup, venez voir,

venez pousser la porte des fermes collectives et regardez ce que ça produit comme

richesse économique, d'une part, mais aussi comme richesse humaine. Et puis, on en

reparle.Lennan Bate: Je suis tout à fait d'accord. Je crois que c'est en incarnant des utopies

qu'on les rend concrètes et réelles. C'est comme ça qu'on fait avancer les choses. Mais

tout ce qui n'existe pas est une utopie avant d'exister. Tout à fait.

Céline Riolo: Et ça se met en œuvre de plus en plus. Ce week-end, on a réuni pour la

deuxième fois le réseau émergent des fermes collectives dans notre région, en Rhône-

Alpes. Il y avait 140 personnes. Du coup, ça fait plus d'une trentaine de femmes

collectives qui se sont réunies pour partager pendant trois jours sur ce qu'elles vivent,

ce qu'elles traversent et échanger sur leurs pratiques pour aussi s'améliorer, se

réinterroger, voir ce qui fonctionne ailleurs, comment elles peuvent aussi partager ce

qui fonctionne chez elles. Et quand on voit Ce qui est déjà mis en œuvre et du coup

tous les élans et les attraits qu'il y a autour des porteurs et porteuses de projets sur ces

formes-là, je pense qu'il y a quelque chose d'intéressant pour la société et pour

l'agriculture.

Lennan Bate: Est-ce qu'il y a quelque chose que je n'ai pas demandé ou un sujet sur

lequel tu aurais aimé parler ?

Céline Riolo: Peut-être les difficultés, alors on en a parlé un petit peu, les difficultés

auxquelles elles sont confrontées, mais il y a les difficultés humaines qu'il ne faut pas

sous-estimer avec la nécessité de prendre soin et du temps sur cet atelier humain.

Mais il y a peut-être aussi à aujourd'hui les difficultés législatives et réglementaires

auxquelles elles sont confrontées qui obligent créer des montages et des complexités

dans leurs installations et leurs formes qui pourraient, à travers pas grand-chose, être

beaucoup plus simplifiées et rendre possible et faciliter ces formes collectives-là. Je

pense que ça, c'est quelque chose qu'il faut porter et donner à voir. S'il y a aussi autre

chose, c'est comment on forme et on transmet ces formes d'installation-là. Et du coup,c'est vraiment quelque chose qui est porté, non pas au sein du réseau et au sein des

fermes collectives, elles ont envie de transmettre, elles ont envie d'accompagner les

collectifs qui se mettent en œuvre à créer leurs propres collectifs, sachant qu'il n'y a

pas un modèle de fermes collectives, il y a une multitude de modèles. Et l'idée, c'est de

trouver et s'inspirer de tout ce qui existe pour pouvoir construire sa propre ferme

collective. Et ça revient un petit peu à ce qu'on nous a partagé pendant les rencontres

des fermes collectives ce week-end. Pourquoi les lycées agricoles avaient été créés

après la Seconde Guerre mondiale ? En fait, c'est parce qu'il n'y avait plus personne

pour transmettre les savoirs dans les fermes. Et du coup, ils ont été créés là pour pallier

le fait qu'il n'y avait plus personne dans les fermes pour expliquer comment on

produisait, etc. Alors bien soutenu aussi par les industriels. Et du coup, on a sorti des

fermes la transmission des savoirs et le fait que ces fermes collectives-là, elles ont

envie de se réapproprier et que ce soit elles aussi qui transmettent, accompagnées

aussi par des professionnels de la formation, de l'enseignement, etc., mais sur ces

formes d'installation-là. je trouve que ça remet aussi du sens et de la valeur là où elle

doit être, c'est-à-dire au sein des exploitations, au sein des fermes et non plus, encore

une fois, autour avec l'accaparement de la valeur. Et ça, c'est quelque chose qui donne

de l'espoir aussi dans la transmission des futures générations et des futurs porteurs de

projets.

Lennan Bate: C'est effectivement quelque chose qu'on voit dans les lycées agricoles,

alors bien qu'ils soient à la page et qu'ils cherchent à toujours être être au courant,

mais en réalité ils sont toujours un peu hors tard, ils sont un cran derrière ceux qui

innovent réellement et qui trouvent des nouvelles façons de faire. Comment est-ce

qu'on peut vous contacter, trouver des informations sur des ressources que vous

partagez ? Comment est-ce que les auditeurs et auditrices pourraient prendre contact

avec vous ?Céline Riolo: On a un site internet maintenant, comme toute bonne entreprise qui se

doit. Du coup, ça s'appelle lesfermepartager.coop, C-O-O-P, sur lequel il y a un petit

peu l'explication de qui on est, ce qu'on défend comme vision et ce qu'on propose. Il y a

un formulaire de contact pour pouvoir nous envoyer un petit mail, nous appeler. Voilà,

donc c'est déjà une bonne porte d'entrée. Et puis après, nous, on travaille avec tout un

réseau, puisque pour accompagner ce type de ferme-là, ce type de projet-là, il ne faut

pas être tout seul. Et nous, on s'inscrit aussi en complémentarité et en partenariat avec

tous les acteurs qui existent, que ce soit avec une entrée sous forme coopérative par

les unions régionales des coopératives. Ça, c'est une première chose. que ce soit par

les acteurs du secteur agricole plus traditionnels ou alternatifs que sont les chambres

ou les ADR. Du coup, nous, on travaille ensemble. Et l'idée, c'est de pouvoir juste

apporter cette petite pierre à l'édifice complémentaire sur les installations collectives et

coopératives. Vous pouvez me contacter, directeur, aussi.

Lennan Bate: Super. Je mettrai tous les liens en bas de notre épisode. Merci, merci

Céline.

Céline Riolo: Merci à toi.

Lennan Bate: J'espère que cette écoute a éveillé des questionnements, apporté de

nouvelles perspectives et aiguisé votre curiosité. Je suis convaincu que c'est en

partageant de nouveaux points de vue, en découvrant les histoires et expériences de

nombreuses autres agricultrices et chercheureuses, que nous pourrons engager une

transition et renforcer nos pratiques pour une agriculture résiliente afin de produire une

alimentation qui participe réellement à la santé des humains et des écosystèmes.

Alors, merci à vous de participer à concrétiser cette utopie. Pour soutenir le podcast,

n'hésitez pas à vous abonner et à mettre une note sur l'épisode. D'ici là, je vous dis trèsbonne semaine et à très vite pour le prochain épisode.